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第10回東方シリーズ人気投票のアンケート項目について

2014 年 2 月 24 日 コメントをどうぞ コメント

3/4 23:30追記
改めて説明します。

東方wikiは、個人がサーバーとドメインを契約して私的に運営しているサイトであり、例大祭や上海アリスはもちろん、その他団体と一切関係のないサイトです。人気投票においても同様です。
責任問題で運営の交代を、と意見を頂いていますが、そもそも個人がやっているもので、交代するには個人情報を見られる状態にしなければいけませんし、以後の運営費支払いをお願いすることが必須となります。IDとパスワードを教えるだけというわけにはいきません。
その点誤解されている方が多いようなので、改めて説明します。

追記ここまで 3/4 23:30


2/28 最下部に追記
3/2 コメント欄が見づらくなってきたので、下部コメント欄、およびメールフォームからご意見お待ちしております。


この度は、私(@suikyoh)が管理している東方Wiki で実施した企画(第10回人気投票のアンケート項目)について、東方と関係のない項目を入れてしまい多くの方に不快感を与えてしまったこと、それを消したことで不要なご心配をおかけしたこと、大変申し訳ございませんでした。

遅くなってしまいましたが、この場にて問題の経緯と対応について説明させて頂きます。

■お願い
騒動を知らずに企画を楽しんで頂いている方々が無用の混乱を起こさないための配慮として、企画ページにリンクを貼らず個人サイトにのみ記載すること、どうかご容赦ください。
wiki運営上、企画の公式回答として記載した場合、(それに対するご意見コメントであふれ)投票参加者・通常の編集時の対応が難しくなります。企画続行・wiki利用者のためにも、本件に関するご意見はwikiご意見欄ではなく、この記事へのコメントとして頂くよう、どうかご協力お願いします。

■問題の概要
問題となった点は、以下の2点だと認識しております。
・人気投票アンケート項目に「艦これをプレイしたことがあるか」という、東方と関係の無い項目を作ったこと
・その項目を説明なく削除したことと誤解されるような告知しかしなかったこと。(2/26 22:30修正)

■対応と釈明
1:なぜ、東方の人気投票で「艦これ」の項を作ったのか
界隈の動向を探る上で、発展のプロセスや二次創作の広がりが東方と類似していると私個人的が考え、興味本位でデータを取ってみたかった、という理由です。
個人で企画・運用している非公式な企画とはいえ、界隈に対する影響力を考えれば浅慮であったと反省しております。
(2/26 22:30追記:下部コメントにてお答えしましたが、決して「管理人が今好きな作品だから」設問した訳ではありません)

2:なぜ消したのか
不要な混乱を避けるため削除しました。説明不足のため混乱を招いてしまい、申し訳ございませんでした。

3:項目を告知なく消した、というご意見について
告知は、投票開始から90分後(2/24(日)1:30)にアンケート項目を削除した際、TOPページのお知らせ欄およびQ&Aページに記載を追加しておりましたが、気付き辛い変更で、連絡が行き届いておりませんでした。

以下は、投票開始以後に行った対応と、その時間です。

2/23  0:00 投票開始
2/23  1:30 アンケート項目削除
お知らせ欄(ページ中段)更新
Q&A追記
2/23 18:30 Q&Aに更新時間追記

4:外部からの関与について
角川・DMM、およびその他のいかなる企業・団体からも依頼や連絡を頂いたことはありません。

5:管理人の責任問題について
以前より対応が杜撰であったことは確かです。
辞めるべきとの声も頂いておりますが、今すぐに辞めることによってうがった見方で『騒動によって辞任に追い込んだ』と捉えられ、いわゆる「対立煽り」の材料に使われることを懸念しております。
ですので、どうか一時保留として、しばらく留任させてください。
失った信用を戻せるとは思っておりませんが、態度を改善して対応いたしますので、どうかよろしくお願いします。

6:メールなどでご意見を頂いた方へ
見解不統一による混乱を避けるため、本文書をもって回答とさせて頂きます。
何卒ご容赦ください。

<– 2/28 追記 7:東方への関心がなくなったのでは、という質問について 雑誌は2誌とも買っていたり、例大祭にサークル参加申し込みしたり、心綺楼のためにPC買い換えたりするくらいにはまだ関心は残っています。 (ずれた回答ですみません) 2/28追記ここまで –>

—————————————–

この度は、私の行動によって東方というジャンル、また東方wikiに対する不信感を与えることとなってしまいました。
今まで多くの方に参加して頂いた企画・サイトをこのような形で汚してしまったこと、本当に申し訳ありませんでした。

批判は甘んじて受け、改善できるところは改めますので、どうかこれ以上問題を大きくせず、私への批判のみに留めてもらえるようお願い致します。

そして、身勝手ではありますが、人気投票企画は以前と変わらず楽しんで頂けますよう、重ねてお願い致します。




カテゴリー: 東方
  1. 長谷部
    2014 年 3 月 4 日 02:11 | #1

    非公式の場だから私物化が許されるとでも?
    非公式だから許されてるなら問題にならないはずだろーがwww

  2. 長谷部
    2014 年 3 月 4 日 02:13 | #2

    投票は一人ではできないのよ
    それがわかってないんだな

  3. 長谷部
    2014 年 3 月 4 日 02:16 | #3

    擁護してる人達もどうして問題になったか考えなさい

  4. 名無しさん
    2014 年 3 月 4 日 10:45 | #4

    未だにTwitterの本垢では知らん風な関係ない呟きしかしてなくて艦これ大好きアピついでに東方も好きだよアピールですか

    騒動についてはこんな場末で理由にも言い訳にもなってないものでのらりくらりと躱し反省してますとしか言わず
    今後の対応についてはより多くのwiki利用者たちから意見を募るべきなのに該当サイトやTwitterでは
    荒れるからの一点張りで積極的に誘導しようともしない

    騒動からこの日数も経ってこの対応じゃ正直適当に反省してる素振り見せれば沈静化するだろとしか思ってないんだな
    としか
    自身の信用のみならず多くの先人たちが積み重ねてきた伝統ある催しを私物化しドロを塗り他ジャンルとの対立煽りの材料にしたあげく当事者は反省するそぶりを見せるだけで今後の事にも誠意ある姿勢が伺えない
    どうもこの伝統ある催しの主催者という地位がずいぶん惜しいと思ってるようですけど他ジャンルとの関係を考慮して問題隠蔽を図るくらいの考えをお持ちなら今後の東方界隈のためにもまずあなたから東方及び他のジャンルからの完全なる引退を強く願います
    あなたのような無自覚の荒らし、対立煽りというのがどちらの界隈にも悪評しかもたらさない上に今回のように揉め事ばかり起こすしたくせに自分は悪くないと思ってる一番性質が悪い人物ですので

    あと最後に一応聞いておきますけど開催告知が異様に遅かったのと不自然な宇佐見蓮子の順位上昇って秘封クラスタで主催のあなたが上にあげるために票操作とかしたんですか?
    そういう噂もチラホラいたるところで見られますよ
    信用を失うというのはあなた自身だけではなくイベントそのものも信用できなくなるというのを自覚してくださいね

  5. 無記名
    2014 年 3 月 4 日 14:15 | #5

    wikiにて今後の人気投票の在り方と管理人・運営方針に関して、広く意見を募集する項目を設けては頂けないでしょうか?
    当問題について管理人様一個人の御判断や周知の不十分なこのコメント欄に寄せられた意見だけで決定されるのは適切でないように思います。
    この問題についてこのように隔離されたコメント欄にのみ意見を抑え込もうとするのではなく、広く界隈の問題・課題として話し合える場を提供して欲しいのです。
    最終的な決定は管理人様が下されるにしろ、皆で意見を出し合い話し合う場は必要だと思います。
    ご検討をお願い致します。

  6. 2014 年 3 月 4 日 14:19 | #6

    どうなったかなと久しぶりに見たら、ただ面倒臭いとしか思ってなさそうだな。反省文の書き方教えてとか言ってる時点で反省してねぇじゃん。学校の先生に無理矢理反省文書かされて、いやいや書いてるクソガキですか笑 文章力の問題じゃなくて誠意の問題だろ?政治家は大変だね?国益に関わるんだから当たり前だろ。自分も大変だよアピールですか?
    上のコメントを借りますが、秘封組の人気上昇、予想としては鳥船等々一昨年に出た事と、移り気しないコアなファンが多い中新規ファンを取り入れたことによる上昇だと思いますが、今のあなたなら何を言っても先の方のような疑いを持つ人も出てきてしまいます。これ以上何をしても次回も操作だのやらせだの言われるだけだと思います。一度失った信用は死に物狂いで努力をしなければ回復なんでしません。
    あなたにはそれが出来そうにありませんので、せめて継ぐ人間を探す努力をするか、たたむのがベストな選択だと思います。
    その後はひっそりと今まで通り好きなことをすれば良いと思います。

  7. 管理人タヒね
    2014 年 3 月 4 日 17:12 | #7

    まったく反省してねえんだなお前
    むしろ上でも指摘されてるように「めんどくせーな」ぐらいにしか思ってねえだろ

    頭に来たから徹底的に粘着してやるわ
    東方界隈が続く限りお前らの愚行が永遠に語り継がれると思っておけよ

  8. 2014 年 3 月 4 日 17:50 | #8

    非公式ながら、これほどの規模の企画を管理する人には常識、マナー等を求められると思います。それに関しては、あまり誠実であったとは言えないでしょう。しかし極端に言うと非公式の企画です。今年で人気投票が終わっても、去年の様に有志の人が企画を催すかもしれません。あまり周りのしがらみに囚われずに、自分の願望に素直になって続けるのか止めるをか考えればいいんじゃないかと思います。その方がどのような決断でも納得できると思うので。拙い文章で失礼します。

  9. suikyoh
    2014 年 3 月 4 日 19:55 | #9

    #46@ななし
    昨年末時点で「2月」と告知し、実際に2月に準備できたのが遅くになってしまい、その時点で延期せず行うことを優先してしまった結果です。
    おおまかな時期が知れ渡っていると思い、詳細時期が直前決定でも大丈夫だろうという慢心でした。

  10. suikyoh
    2014 年 3 月 4 日 20:00 | #10

    #4@名無しさん
    >のらりくらりと躱し
    答えますので改めてお願いします。

    >票操作とかしたんですか?
    していません。

    >そういう噂もチラホラいたるところで見られますよ
    どちらでしょうか。確認させてください。

  11. suikyoh
    2014 年 3 月 4 日 20:02 | #11

    #5@無記名
    このコメント欄でさえ、意見が正反対に割れています。
    表立って意見を求めたとき、多数決で決めればどうしても遺恨が残ります。
    対立を煽っているどころか、対立させるようなことになってしまうので、そればかりはできません、すみません。

  12. suikyoh
    2014 年 3 月 4 日 20:05 | #12

    #6@あ
    >反省文の書き方教えてとか言ってる時点で反省してねぇじゃん。
    反省の態度がみられないと言われ、つい漏れてしまいました。

    >政治家は大変だね?国益に関わるんだから当たり前だろ。自分も大変だよアピールですか?
    正反対の意見を多数もらっておきながら、必ずどちらか切り捨てないといけないという状況を思って言いました。

    >せめて継ぐ人間を探す努力をするかたたむのがベストな選択だと思います。
     相談をしていますが、今のところ保持か閉鎖をと助言されている状態です。

  13. suikyoh
    2014 年 3 月 4 日 20:08 | #13

    @管理人タヒね
    >お前らの愚行が永遠に語り継がれると思っておけよ
    それは間違いないと思います。どうしようもないと思います。
    「お前ら」と言いますが、運営は一人しかいません。
    (ですので、主催(管理人)を変えろ、という意見にも対応できません)

  14. のなめ
    2014 年 3 月 4 日 20:39 | #14

    @suikyoh
    え、多数決なんてどっから出てきたんです?

  15. suikyoh
    2014 年 3 月 4 日 21:00 | #15

    @罫
    順番が前後してしまいました。
    ありがとうございます。

  16. suikyoh
    2014 年 3 月 4 日 21:02 | #16

    #14@のなめ
    すみませんでした!
    どのような決め方をしても全員が満場一致にならない以上、少なからず対立構造を作ることになると言いたかったのですが、それは多数決じゃなくても起こりえることでした。
    ご指摘ありがとうございました!

  17. 無記名
    2014 年 3 月 4 日 21:12 | #17

    管理人様、私が求めているのは人気投票のあり方と管理人・運営方針に関して広く意見を募集する項目をwikiに設ける事です。
    意見募集の項目が設置されれば管理人様の進退について意見集約が図られる流れが生じる事もあるかもしれませんが、少なくとも私が望んでいるのは管理人様の進退を決定する多数決会場の設置ではありません。
    今回生じた人気投票における問題や、それ以前から存在したwikiの管理に関する問題、そうした事をこの閉鎖的で周知の十分でないコメント欄ただ一箇所でだけ話し合うのは適切ではないと思うのです。
    現状の対応ですと、意見や不満を一箇所に隔離して鎮火を待っているようにしか見えません。
    私はこの問題は一個人の起こした問題行動として一過性の『炎上』として片付けるのではなく、界隈全体で共有すべき『問題・課題』として対処すべき内容だと思うのです。
    私は管理人様に謝罪も反省も求めてはおりません、責め立てたりするつもりはないです。
    ただ、他の多くの方が求めている『反省の姿勢』というものがもしあるとするならば、それは本件について広く周知し、そこに寄せられる意見に真摯に耳を傾け行動を改善していく事しかないのだと思います。
    以上を踏まえまして、どうかご検討のほうをお願い致します。

  18. suikyoh
    2014 年 3 月 4 日 21:59 | #18

    @無記名
    ご意見ありがとうございます。仰っていること理解しました。

    >意見や不満を一箇所に隔離して鎮火を待っているようにしか見えません。
    周知して意見を問うには、今が適切ではないと思っています。ここのコメント欄こそ炎上していませんが、匿名のメールでとても厳しい言葉が連日多数届いています。この状態で意見を求めて、場が荒れないとは思えないのです。
    なのでもう少しお待ち下さい、と今の私が言っても信用がないのは分かっています。ですので、せめてここだけではお返事を返すようにし、放置しない意思を示しているつもりです。


    また、意見募集の場を設けるとして、その前に現時点で浮かんでいることを述べますと
    「人気投票における問題」
    ・東方と関係の無い設問を説明、前例なく置いたこと
    ・界隈の情勢を省みない設問を置いたこと
    ・アンケートの与える影響を充分想像できていなかったこと
    ・設問について相談役がいないため止められる人間がいなかったこと
    3/4 23:10ご意見を受け追記
    ・告知の遅さ

    「管理上の問題点」
    ・管理可能な人間が一人しかおらず、有事の際に対応が遅れる
    ・管理人が仕事を放棄した際、対応が不可能になる

    以上の問題を現状で認識しています。
    そして、これらの問題は、複数人の管理人を置くことで対応ができると考えています。
    また、考えられる論点として、「個人サイトなのだから個人の勝手だ」という意見があります。管理体制について意見を交わす前にまず、「界隈全体で共有すべき『問題・課題』なのか」という議論が発生し、先に進まないことが考えられます。

    上記のような問題があり、今すぐは賛成できませんが、広く意見を聞けるようにしたいというのは同意です。

    以上、まとまっていない回答ですみません。

  19. のなめ
    2014 年 3 月 4 日 22:33 | #19

    >周知して意見を問うには、今が適切ではないと思っています
    では、人気投票終了から数えて○日とか1ヶ月とかで設置すると明言してしまうのも一つの手ではないかと。
    あまり時間が経過しても意味ないですから、長くても半月程度の方がいいと思いますが。
    このままではのらりくらり躱していると言われてしまうのも無理はないかと感じます。

  20. 無記名
    2014 年 3 月 4 日 22:47 | #20

    管理人様のお考えよくわかりました。
    匿名のメールでとても厳しい言葉が連日多数届いているとの事ですが、ご心労は察するに余りある所と思います。
    この状態で意見を求めて、場が荒れないとは思えない、というのも非常にごもっともな御意見です。
    しかし、その上で重ねて申し上げさせてください。
    『炎上』が鎮火してからでは遅いのです。
    怒りが消えた後に残る無関心と界隈への失望、それこそを私は最も恐れているのです。
    問題が風化し、管理人様に匿名で意見していた人々が去り、このコメント欄に書き込みを行った人々がいなくなった後、そこにどれほどの情熱と関心が残るでしょうか?
    日々めまぐるしく流行が移ろい生じる昨今において、一つの作品をずっと好きでい続けることが出来る環境というものは非常に貴重なものです。
    東方界隈にはそれが確実に存在します。
    それというのも、管理人様を含め多くの東方が好きな人々が周辺環境を整備し、情報を発信し、作品発表や交流の機会と場を設け、様々な労力を払って『東方を好きでい続けられる環境』を維持し続けてきたからだと私は思います。
    人気投票も東方wikiも、そのどちらも東方を好きでい続ける為・より好きになる為に非常に大きな役割を果たしています。
    その両方が現在、蔑ろにされている状況が続いています。
    事情はあったと思います、ですがこれをきっかけとして状況を改善して欲しいのです。
    その為に、人々の情熱と関心が失われ、界隈を去る人が増える前に、問題に取り組む意思を見せ意見を集める場を設けて欲しいのです。
    それと管理人様の現状認識についてですが、「人気投票における問題」に『事前周知の不足』を加えてください。
    今回の人気投票、非常に楽しみにしておりましたが私の場合色々と間に合いませんでした。
    その際には非常に大きな失望感と脱力感を感じました。
    好きなキャラ・曲への投票も、応援も出来なかった人が感じた喪失感は私でなくとも大きかったと思います。
    程度は人によりけりだと思いますが、現状が周辺環境に与え続けている喪失感・不快感が積み重ねられ続けていく事の危険性をより強く認識して頂けるのでしたら、どうか何卒ご再考をお願い致します。
    管理人様は場が荒れる事をご懸念なさってらっしゃいますが、荒れる事すらなくなってしまってからでは遅いのです。

  21. suikyoh
    2014 年 3 月 4 日 23:03 | #21

    #19@のなめ
    同じ事の繰り返しになりますが、「界隈全体で共有すべき『問題・課題』なのか」という議論に対してどう対応するか考えておかないと、話が進まないと思います。それをクリアしないと置くことはできません。

    自分の考えを表明しておきますが、そもそも東方wikiは個人サイトであり、個人でドメインとサーバーの年間契約をし、私が一人で無償で管理しているサイトです。もし後継者を探すにしても、契約上の私の個人情報を見られて問題ない方であることが前提です。
    東方wikiがフリーサイトでない以上、もし皆さんの合意で新管理体制を決めてもらったとしても私個人として受け入れられない可能性があることはご承知おき下さい。

    そして、私はこの問題を界隈全体の問題にするほど公共性があるとは思いません。
    もし私や現wikiに不満がある方がおられるなら、フリーあるいは有償で新たなwikiを作り、管理者をつのり、現wikiの内容を全転載すればよいと思っています。
    3/4 23:30 追記
    そうすれば、公共性の高いサイト運営ができると思いますし、私の進退問題で議論する必要もなくなります。
    追記ここまで

    >のらりくらりと躱していると言われてしまう
    現在、過激なメールが毎日届いており、そういう荒らしが収まるか分からない状態で日付の確約はできません。それに合わせて再燃する可能性もありますので。

  22. 名無しさん
    2014 年 3 月 5 日 00:06 | #22

    返信を見てるとどうしても「大勢からの批判を避けたい」と言ってるようにしか見えないんですが間違ってますかね?
    荒らしがいる、荒れると言って対応を遅らせてるようですけどこういう状況を作ったのはあなた自身なんですからしっかり受け止めるべきなのではないですか?
    もはや主催のみならず人気投票というイベントすら信用を落としかねないというのを自覚していないようで

    あなたのように無自覚にジャンル間の対立を起こし責任を負いたくないが自分の地位は守りたいという人間が最悪な荒らしだと言っておきます

  23. suikyoh
    2014 年 3 月 5 日 00:20 | #23

    #22@名無しさん
    >「大勢からの批判を避けたい」と言ってるようにしか見えないんですが間違ってますかね?
    批判はいくらでもされていいですけど、それで「東方警察が~」みたいになるのを恐れてます。
    「艦これ厨になった管理人が暴走して自爆した」みたいにまとめられる可能性もありますが、それは間違ってないので問題ないです。
    この記事をRTして広めてもらっても構いませんし、批判記事を書いてもらっても構いません。

    >無自覚にジャンル間の対立を起こし責任を負いたくないが自分の地位は守りたいという人間が最悪な荒らしだと言っておきます
     どこに対しても遺恨を残さず、後任に託せるなら辞めてもいいです。

  24. suikyoh
    2014 年 3 月 5 日 00:38 | #24

    #20@無記名
    共感します。
    界隈から人が減っている今だからこそ、『東方を好きでい続けられる環境』の必要性が高まっていること、それなのに今回の問題を起こし東方wikiがそういう場から離れてしまったこと、当てはまることばかりです。

    >意見を集める場
     どういった意見を集め、どんなことを話し合うか見えてこないのですが、現在のwikiご意見欄に要望を書いてもらう形式で対応できるのなら、こちらへの誘導を解いて告知し、意見を募ることもできると思います。ただ、コメントを書き込む形式では反論に反論が重なり意見の場にならないよう思うので、外部板を借りてスレッド管理するなどの方法がいいかと思います。ただ、何を議論するのか見えてこないので、お返事できません。


    >事前周知の不足
     東方関連のスレを読んでいて、周知不足で参加できなかった方のコメントを読んで、申し訳なく思います。準備不足ですし、運営体制もこのままではいいとは思いません。「最低でも告知期間に○ヶ月は取る」ことを約束して、その上で迎えるよう取り決めるなどしたいです。

  25. 名無しさん
    2014 年 3 月 5 日 00:48 | #25

    遺恨を残さず後任にって……
    この事態を引き起こしたのは自分自身なのになんでそんな他人ごとなんですか?

    遺恨を残さないように謝罪し説明責任を果たして今後の対応についてwiki利用者たちと意見を交えて後任を探すか募るかして見つかり次第運営に差し支えないよう手続きをするまでがあなたの責任でしょう?

    責任を感じて辞めてもいいという考えに至ったのなら尚更先延ばしにしてる意味がわかりませんね
    「東方警察が~」みたいになるのを恐れてると言いますけど既に遅いんですよ『あなたのせい』で
    やらかした自覚と責任を感じているのなら一刻も早く上記した責任を果たして東方でも艦これでもないどこか別の場所でひっそり活動してください
    東方は東方で今回の件をとっとと忘れてまた楽しくやりたいんですよ

  26. 無記名
    2014 年 3 月 5 日 01:25 | #26

    意見募集の項目での議題ですが、管理人様や私が認識している以上にwikiや人気投票に関する問題点や不満は多く存在していると思います。
    改善が必要な箇所の洗い出しや具体的改善策の募集、現状の形式での人気投票・wikiの存続の可否や移設・新設等の代替案の提案、新wiki・新人気投票創設が大筋の意見となった際には管理創設志願者の募集及び立候補表明の書き込みの場として、他様々。
    まずは議題自体の絞り込みの為に、「人気投票とwikiの運営に関しての意見を募集します」として広く大雑把に項目を設けるべきだと私は考えます。
    その後に、多く寄せられた意見についてより詳細に検討・判断する項目なり投票場所なりを求めて決定できれば良いと思います。

    しかし、どうしても管理人様が時間を置きたい、とお考えでしたら私としましてはご判断を尊重するより他にありません。
    現状が管理人様個人に掛かる負担が余りに大きな状況である事は確かであり、wikiの引継ぎの件からして紆余曲折合っての今ですから声を荒げて不満をぶつける事などとても出来ません。
    私個人としてもあのアンケートの件については正直多少結果に興味がありました。
    出来れば人気投票について事前に十分な告知をした上で、アンケート項目についても多少の様子見的な報せ方をしたうえで実施して頂けていたならと、残念でなりません。

    私が望むのはただ、現状の改善だけです。
    管理人様の退任もwikiの閉鎖や移設・新設も人気投票の廃止も望んでいません。
    苦しい時期が続くものと思いますが、もしそれが可能であるなら変わらぬ以前への回帰を心より願います。
    長々と失礼しました、どうか色々な意味で折れないでください。
    消えます。

  27. のなめ
    2014 年 3 月 5 日 11:43 | #27

    再燃って…放っておけば鎮火すると思っているのでしょうか。そのような性質のものではないと思うのですが。
    私の言う引き継ぎも、このwikiの引き継ぎに限った話でなく移転を含めています。現状酔狂氏はドメイン料など金銭を払って、罵声を浴びているような状況だと思います。アドレスが変わることなどは、移転通知をすれば問題ないと思うので、前にも言いましたが氏自身のためにも引き継ぎをおすすめしたいです。
    「界隈全体で共有すべき『問題・課題』なのか」については、私は否だと思います。強いて言えば「wiki利用者で共有する『議題』」だと思います。
    鎮火してからでは遅い、というより個人ブログで釈明しているだけでは鎮火なんてしません。こんな状態だからメールでアレコレ言われているのではないですか?届いたメールを「荒らし」扱いするのも反感を買いそうですが。
    遺恨を残さず、というのはもう不可能です。ケチがついてしまったのですから。
    コメント欄での意見収集がダメならしたらばでも借りてくればいいのです。

    それにしても何でしょうか、何を言っても表だった釈明はしない、としか返ってこないので「壁とでも話してい」る気分です。コメント欄で意見を募集している「ふり」をするくらいならもうこんな半端な釈明はやめて居直ってればいいじゃん、という感じです。
    人の話を聞くふりをして全く聞いていないように見えます。私は別にいいんですが、他の方に失礼ではないですか?

  28. 2014 年 3 月 5 日 14:06 | #28

    あれだな、ツイッターは運営用と個人用、分けなかったことも失敗かもね。個人用はあくまで個人で、wiki管理者としてはまた別に持って、そして個人用には一切誘導しないようにする。そうすればツイッターで好きなことを呟いたところでツイッターからも言葉を持って来られて燃料にならずに済んだのかもしれませんし、反省してない態度もばれなかったと思います。まぁ、もう遅いですけどね。

  29. 名無し
    2014 年 3 月 5 日 21:46 | #29

    アレなコメントが増えてきた感じですが…
    東方wikiの管理に関して誤解したまま運営の交代云々言ってる人はいないと思いますよ。
    嫌な言い方になって申し訳ないですが、東方wikiは酔狂さんが個人的に勝手にやっていることです。
    別に誰が命令して酔狂さんに運営させてるでもないわけで、ああいった東方の情報をまとめたサイト自体は例え酔狂さんがやらなくても別の誰かがやります。
    別に今の管理方式じゃないと東方wikiがやっていけないなんてことは全然無いんですよ。

  30. 名無し
    2014 年 3 月 5 日 22:03 | #30

    #29の者ですが、少し追記。
    酔狂さんが東方wikiの管理人になった経緯を知った上で意見させて貰ってます。
    ただ追記の文にあるような、運営費の支払いが必須とか、そういうのは違うんじゃないかなってことです。
    こういった認識の相違から、正直記事の追記の文は「管理人代われとか簡単に言うけど、俺が金払ってるからやっていけてるんだよ!」と言ってるようにすら見えます。

  31. suikyoh
    2014 年 3 月 5 日 22:27 | #31

    @皆様
    昨日まで、高圧的な言い方で、回答を濁してばかりですみませんでした。
    少しは誠意をみせられるよう回答します。


    #25さま
    「説明責任」について、wikiへの告知時に載せられるだけのことは載せたいと思います。具体的に何を説明すれば納得していただけるか、教えてもらえませんか。
    自分で考えるのが筋なのでしょうが、早期解決のために何卒。

    >先延ばし
    今週末、今後の対応について知人に相談に乗ってもらう予定です。
    一人で考えて回答すると、どうしても昨日までのように感情的になってしまうので……相談結果がでる週末まで待ってもらえませんか。
    「責任」の取り方ですが、私の進退、サイトの存続、投票企画の存続、それぞれ意見が分かれていて、#25さまの言うところの「責任」を取れないかもしれませんが、少なくとも「沈静化を待って、謝罪もしない」ということはしないと約束します。


    #26さま
    提案ありがとうございます。
    掲示板を作ってwiki利用者で話し合ってもらうという案について考えました。
    実のところ、メールにて、「現状のままでいてほしい」「閉鎖するべき」と言ってくださっている方もおり、どの議題にしても、しっかりルール・まとめ役を決めないと結論がでないと思いました。
    この件についても、私一人で考えないで週末に相談してこようと思いますので、まずは週末までお待ちいただけませんか。


    #27さま
    『個人ブログで釈明しているだけでは鎮火なんてしません』とのお言葉ですが、このコメント欄の議論を見た方やTwitterにて「どうして落ち着いてきたのに、掲示板を置いたり謝罪をして問題を大きくするのか。火種を増やすな」という意見をもらっています。

    引き継ぎについては、相談中です。週末までお待ち下さい。


    #28さま
    まったくその通りだったと思います。他のwikiでこんなに管理人が前に出ているところは見たことがないですし、弊害が多かったと思います。
    もう遅いですが、twitterアカウントは作成してあるので、次期体制があるなら活用したいと思います。


    #29,30さま
    助言ありがとうございます。
    昨日は、感情的な言い方になりすぎました。
    追記文を修正しました。

    ※文章の性格上、下記文章を取り消し線ではなく完全削除しました。
    他のwikiと違うのは、サーバー/ドメイン代が有料であり、お金を払ってサイトを維持しているところです。


    週末に向け、明日以降はお返事できないかもしれません。よろしくお願いします。

  32. 幻想板穏健派
    2014 年 3 月 6 日 00:28 | #32

    アンチの声に負けないようにお願い致します
    正直やめろと壊れたラジオのように叫び続ける人は界隈の縮小を狙っているとしか思えません
    頑張ってください

  33. 774
    2014 年 3 月 6 日 05:15 | #33

    まあ、受け入れられる受け入れられない以前の問題として、仮に受け入れられたとしても本来はやっちゃいけない事だった訳だし、こういう流れになるのはしょうがない。
    管理人が「管理人が今好きな作品だから設問した訳ではありません」という釈明をわざわざしなきゃならないように、本来は異なる二作品を関連付けようとする動きそのものが、好きじゃなきゃありえないことだし、片方が嫌いな人間にとっては不快な出来事でしかない。

    ま、とはいえ、この投票自体、所詮は企画人と参加者の内輪の事に過ぎない訳だし、それが東方界隈全体に少なからずの影響はあっても、そこに意味や責任があるわけじゃないし、このイベントが=東方界隈な訳でもない。

    だから管理人も、責任とか影響とか、あんま思い煩う必要は無いんじゃない?
    そんなもの本来は無いんだから、そういう立場を明確にしてやりたいようにやりゃあいい。

    このまま続けたって引き継いだって、放棄して他の奴が替わりに台頭したってどうなるかなんて解らないんだから、そんなことにありもしない責任を感じたりすること自体無駄。

    もう起こってしまった事に対して言葉をこねくり回して悩んでも「これからどうすべきか」の結論なんか出る訳ない。
    考えた上で「みんなが納得する結論」があれば話は別だけど、どういう決断をしても文句が出ないなんてありえないんだから、これからの事はこれからの事だ。

    今回起こした問題も、結果失ったもんも、現実として受け止めれば良いだけ。
    その上で結局は、自身がどうしたいかの問題で、結論がでないのも自分自身の問題。
    続けたいなら続けたいってはっきり言えば良いし、辞めたいなら辞めたいってはっきり言えば良いんだよ。
    「どうすべきか」なんてのは、本来はその「どうしたいか」の後に付いて来る事。その決断を、謝罪とか騒動の責任とかと絡めて考えるからこんがらがる。

  34. 言論統制大好き
    2014 年 3 月 6 日 06:43 | #34

    訳:こちとら金払ってお前らのためにわざわざやってやってんだよ

  35. 言論統制大好き
    2014 年 3 月 6 日 22:44 | #35

    管理人様は金払ってwikiやってやってるんだ偉そうに文句言うな

  36. 長谷部
    2014 年 3 月 6 日 23:49 | #36

    艦これを東方界隈に広めたくてカネ払ってwikiやってたの?

  37. この曲しゅごいにょおおおおおおお
    2014 年 3 月 7 日 00:45 | #37

    今回の騒動と直接関係ないが以前より気になっていた、
    「公式の新作ゲームが出ない年は人気投票中止」
    こういう俺ルールを一方的に押し付けんなよカス
    原作ゲームだけが全てだと思ってんのか?
    秘封に連載漫画を始めとする書籍、二次創作etc
    これらの要素ガン無視の原理主義者かな?
    現にお前の独断でお流れになった昨年度は書籍関係が充実した年だった
    口授や茨で新たな設定や魅力を見出せたキャラも多数存在した
    そんな中で管理人の一存で人気投票が行われなかった件は非常に悔やまれる

  38. 長谷部
    2014 年 3 月 7 日 01:21 | #38

    去年やらなかったけど、別の場所でやっただろ。

  39. 長谷部
    2014 年 3 月 7 日 01:21 | #39

    艦これ人気投票はいつやるの

  40. まんこびっち
    2014 年 3 月 8 日 05:16 | #40

    管理人シカトぶっこいてねえでなんとか言えやコラ

  41. 2014 年 3 月 9 日 01:09 | #41

    週末使って友人に相談って言ってたからな。今日中に何もなきゃ逃げ確定か。頼むから何か報告しろよ

  42. 2014 年 3 月 9 日 23:51 | #42

    結局何も無し。よくある炎上したら逃げるカスと一緒かよ。ここで何かしらアクションあればよかったのにな。こんだけ待たせて結局知らん顔。東方界隈を終わらせたいのか?

  43. 酔狂
    2014 年 3 月 10 日 00:53 | #43

    遅くなりましたが、wikiTOPへ告知を記載しました。ご確認下さい。
    http://thwiki.info/

    また、こちらのコメント欄への個別返信は以後差し控えさせて頂きます。
    以後はwikiメールフォームよりお願い致します。

  44. まんこびっち
    2014 年 3 月 12 日 21:36 | #44

    は?(威圧)

  45. 2014 年 3 月 21 日 05:01 | #45

    Thinking like that is really imspersive

  46. 酔狂
    2014 年 6 月 2 日 20:01 | #46

    コメントありがとうございます。

    ご指摘の件、言葉のあやでした。感情的になっていたと思います。どうか勘弁してください……。

  47. 名無し
    2014 年 6 月 16 日 08:56 | #47

    感情的になったってそれ本音ってことじゃん
    後個人運用してるつもりならwikiって単語はずせば?
    wikiってみんなで運用するものでしょ

  48. 酔狂
    2014 年 6 月 16 日 13:26 | #48

    >#48 名無し様
    はい、本音です。関心は残ってます。

    また、個人でやっているのは管理作業だけで、個人で運用してはおりません。
    他の更新者の皆様のおかげで成り立っております。

  49. 名無し
    2014 年 6 月 16 日 18:16 | #49

    @酔狂
    いやさ関心に残ってるとかどうでもいいから
    いい加減な気持ちで運営してることを指摘されてるんでしょ
    関心がある=熱心に運営するとはならないでしょ?

    後揚げ足取るなら個人運用に対しては言葉を変えさせてもらいます
    個人的な感情で管理するならwikiという言葉を外して『あなた』だけのブログとして管理してください
    今回の出来事は運営としてお粗末すぎるんですよ、もう信頼におけない状況になってます
    どうぞ『あなた』だけのものとして誰にも迷惑かけずに好き放題やってください

  50. 酔狂
    2014 年 6 月 16 日 19:58 | #50

    >いい加減な気持ちで運営してることを指摘されてるんでしょ
    >関心がある=熱心に運営するとはならないでしょ?
    はい。


    >個人的な感情で管理するならwikiという言葉を外して
    >『あなた』だけのブログとして管理してください
    今後は私的感情を挟まず裏方として徹した上で管理します。


    >今回の出来事は運営としてお粗末すぎるんですよ、もう信頼におけない状況になってます
    今日まで未だに、(他の方にも)言われ続けていることから、仰るとおりで間違いありません。


    >どうぞ『あなた』だけのものとして誰にも迷惑かけずに好き放題やってください
    ありがとうございます。
    考えが至らないのでうかがいたいのですが、名無し様にとって、私が現状のままサイトを運営することで、どのようにご迷惑をかけしているのでしょうか。
    先述の、wikiという言葉については、「個人のものでないと認識する人がいる」ので名前から外すべきということでしょうか。

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